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Non credo alla morte!
La morte fisica? certo, e chi lo nega?
Credo nell'esistenza dell'anima, questo è quello in cui credo.
Non nella parola.......
La sento, e questo è il mio credo.
Sfuggire alla morte fisica è pura chimera.....e poi....... chi se ne frega?
è la mia morte che mi interessa.
Comprendi?
Ti ho riportato una frase di Paolo Ferrari e mi sembra abbastanza chiara.
In quanto al testo riportato dell'inquilino, il suo significato esiste solo in quanto "satira" e null'altro.
Satira sull'esoterico.
Se fai caso ai libri di Castaneda, vedrai che ogni pagina è segnata da una risata di DonJuan....
Pensa a questo e forse ti apparirà un sorriso.
In questa dimensione non dobbiamo prendere troppo seriamente le cose.
La paura è il primo nemico da sconfiggere e la risata la annienta!

David di Donatello
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La prima volta che mi capitò di leggere il termine "Consapevolezza del Corpo" e che sentii parlare del concetto di "abitare" il proprio corpo, avevo 16 anni, e, devo confessare che in quell'occasione trovai l'idea piuttosto "strana". Per il mio compleanno, un amico mi aveva regalato un libro di William C. Schutz che si intitolava: "La gioia". Subito non lo avevo neppure preso in considerazione, ma mi ricapitò tra le mani qualche mese dopo, proprio mentre stavo attravesando un momento di crisi . W.C.Schutz era uno psichiatra americano pioniere di una certa controcultura, e nel suo libro predicava la gioia di vivere attraverso l'espressione totale delle sensazioni e dei sentimenti. Questo autore, affermava che l'essere umano ha bisogno degli altri esseri umani, che noi tutti abbiamo bisogno di essere accettati dagli altri, che abbiamo bisogno di comprensione, di non sentirci esclusi e che nello stesso tempo abbiamo bisogno che gli altri rispettino la nostra libertà e individualità. Questi bisogni umani fondamentali, secondo W.C.Schutz, possono essere soddisfatti solo realizzando una buona relazione con gli altri, e, se non vengono soddisfatti, creano nel corpo un senso di ansietà, di mancanza o di stress, molto simile a quello che si prova per la non soddisfazione di un bisogno fisiologico fondamentale, come quello del cibo, del sonno o del calore. Will Schutz mi proponeva di riscoprire il contatto con la vita e con le persone proprio nel momento in cui stavo perdendo il senso e la ragione di stare al mondo. Egli diceva: "Abbiamo perso il gusto e il mordente della vita perchè abbiamo permesso un gravissimo sdoppiamento, quello dei nostri sentimenti "veri" (ciò che sentiamo e proviamo davvero) dai nostri sentimenti sociali (ciò che ci siamo allenati a permetterci, a dire, a mostrare, per fare bella figura e per farci accettare). La scoperta, l'intuizione di Schutz, fu l'aver visto che la redenzione comincia dal corpo, e nell'aver sentito la grande stonatura che deforma e impedisce "la gioia di vivere". I veri nemici da combattere non sono all'esterno ma dentro di noi, sono le nostre paure, le nostre insicurezze, la nostra incapacità di dire semplicemente: "Ti voglio bene" o "Lasciami in pace!", o nella nostra incapacità di moversi l'uno verso l'altro.

Si era verso la fine degli anni '60 e agli inizi deigli anni '70 e negli Stati Uniti, l'America giovane, intellettuale e del dissenso, aveva avvertito improvvisamente il bisogno di rivendicare il diritto al proprio corpo. Un po' ovunque si praticavano metodi diversi ma tutti finalizzati alla riscoperta di una nuova corporeità (lo Yoga in tutte le sue elaborazioni, la Musico-Terapia, il Metodo Feldenkrais, l'Antiginnastica, la Danza Kundalini, il Mimo, l'Espressione Corporea e Gestuale, il Massaggio Californiano, ecc.). In Italia di riflesso cominciavano a prendere piede, anche se confusamente, le prime esperienze di Crescita Personale, per lo più di stampo Orientale; prime fra tutte lo Yoga, la Meditazione Trascendentale di Maarishi, la Meditazione Zen Giapponese e le Arti Marziali Cinesi e Giapponesi. Ma fu solamente intorno alla metà degli anni '70, che anche quì da noi incominciò a farsi sentire sempre maggiore il bisogno di "star bene" fisicamente e mentalmente attraverso la strada del "naturale" e dell'immediato corporeo. Fiorivano soprattutto nelle grandi città, le palestre, gli studi di massaggio e di psicoterapia, i corsi per lo sviluppo del potenziale umano, i centri di meditazione e le associazioni che proponevano l'insegnamento e la pratica di metodologie centrate sul corpo.
Naturalmente non rimasi insensibile al fiorire di tutte queste iniziative, e puntualmente, a volte anche con una buona dose di incoscienza, non persi occasione di sperimentarle tutte. Mi avventurai in differenti e variopinte discipline spirituali e psicofisiche, ne cito solo alcune, perché alcune erano talmente strane che dopo qualche anno non se ne sentiva più parlare. Fra le tante esperienze, ricordo volentieri: lo Yoga, la Meditazione Zen, la Psicosintesi, i corsi sulle Onde Alfa, sul Sogno Guidato, sulla Visualizzazione Creativa, sullo Sviluppo della Memoria, mi imbarcai anche nei cosidetti Gruppi Autogestiti, nei Seminari di Mind Dymamics e nelle Terapie d'Urto (esperienze inutili e disastrose), per approdare finalmente dopo tanto cercare ai gruppi di lavoro sul corpo. In quegli anni leggevo molto, e insieme a "La Gioia" di Will Schutz, ci fu un altro libro che mi colpì particolarmente, e del quale vorrei parlare un po' più ampiamente, il titolo era molto significativo: "Alla ricerca del D/Io perduto" di Andrea Valcarenghi. L'autore di quel libro, era l'ex direttore di "Re Nudo" (una rivista di controcultura molto seguita dai giovani contestatori del '68 ) , e descriveva le sue impressioni e le sue scoperte spirituali/esistenziali dopo uno straordinario viaggio in India. Valcarenghi si faceva chiamare adesso Swami Deva Majid, e, nel suo libro spiegava come e perchè era diventato discepolo del maestro indiano Bhagwan Shree Rajneesh (oggi più conosciuto come Osho). Egli raccontava com'era la vita, a Poona in India, nella comunità di questo strano Guru, spiegava le basi del suo insegnamento e i vari metodi di terapia che lì aveva praticato. Ma fatto ancor più interessante, egli rendeva parteci i lettori del sapore di questa esperienza comunicando anche i suoi pensieri, i suoi dubbi, le sue paure e le sue sensazioni più intime. Mi ero chiesto molte volte come mai la rivista "Re Nudo" fosse sparita dalle edicole, ora leggendo quel libro capivo il perchè, Valcarenghi probabilmente aveva avuto una crisi d'identità e nella comunità di Rajneesh aveva trovato nuovi valori e nuove risposte ai suoi problemi esistenziali. Ricordo che rimasi particolarmente colpito dalla descrizione che Majid faceva delle diverse terapie di gruppo che si praticavano, nella comune di Poona, nell'arco di una giornata tipo. Si cominciava all'alba con una terapia di gruppo che consisteva nel dare libero sfogo a tutte le emozioni represse, per proseguire poi nel corso della giornata con un incredibile varietà di attività psicofisiche, dallo Yoga alle Danze Tribali, dagli esercizi di consapevolezza della Gestalt ai massaggi terapeutici, dalla Terapia Primaria agli Encounter, e cosi via, e alla sera prima di andare a dormire si terminava con un'altra terapia energetica di tipo liberatorio. Tutte metodologie che offrivano una sintesi tra l'approccio orientale alla meditazione e le più innovative terapie psicocorporee occidentali. Le esperienze descritte nel libro di Majid Valcarenghi, mi sembravano del tutto simili a quelle esperienze di cui parlava Will Schutz nel suo libro "La Gioia", e mi mise una tale curiosità che presi la decisione di sperimentare personalmente l'efficacia di questi metodi. Verso la fine degli anni '70 i centri e le comunità di Rajneesh avevano cominciato a nascere un po' dovunque in Europa. Scoprii che ne esistevano alcune anche in Italia, e non persi l'occasione di partecipare con entusiasmo ai vari Energywork di Terapia Primaria, Encounter, Rebirting, Body-Mind Awareness e Neo-Reichian Groups. Esperienze che meriterebbero di essere descritte e raccontate una per una, ma che preferisco sintetizzare in poche parole. Questi metodi proponevano indubbiamente un approccio piuttosto violento e terapeuticamente poco corretto, ma considerando il fatto che in quegli anni avevo un corpo energeticamente bloccato e una carica emotiva inesplosa, per me furono un vero e proprio toccasana e hanno avuto sicuramente il grande merito di farmi toccare con mano la mia rigida "corazza-caratteriale".
DdA

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Chissà se la culona si gode, almeno le parole, di quello che ha letto e conservato di questo forum?

Scusa ma non ho mica capito!
Dove trovi i file?

Propongo qui sotto un testo del forum francese che cercherò, tempo permettendo, di tradurre.
Il forum italiano manca di contenuti significativi e di qualita nei testi.
Questa è la mia impressione ........e forse , anche, la verita!

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west
Newbie
Posts: 46
(2/26/05 1:28 am)
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ariane

...Si je me retourne, je ne vois pas grand chose. Une multitude d'evenements, qui tant bien que mal ce suivent, et cette sensation de ne jamais avoir vraiment ete present, d'avoir subis une certaine influence. En fait, il y a un certain detachement qui s'oppere sans vraiment le voulloir entre maintenant et des visages, des sonds, des odeurs, des moments.
Alors j'en vient a penser que la destine n'est vallable que jusqu'au moment present, quelle n'est en fait que le fil que nous laissons derriere nous...un fil d'ariane. Ce qui nous relit entre notre entrer en scene et la, tout de suite.
Comme le fil de l'arraignee, tout notre vecu y est rattacher, et chaque vibration exterrieur fait trembler une memoire.
Cette memoire inscrite en soie, cette destinee, s'ettend et attrappe une nouriture particuliere.
Couper ce fil serait inconcevable pour toute arraignee digne de ce nom.
Mais, a l'occasion de certaine tempette, on peu voir 8 pattes ce devant de prendre la route vers l'inconnu.
Alors il faudra bien retisser un reve.
Le reve sera different bien sur.


La toile que j'ai tisse derriere a du sens. Chaque fil, chaque boursouflure de soie, chaque trou...c'est etrange en faite...
d'etre la, poser sur elle, a la rafistoler ici et la, visiter quelques recoins oublier de temps a autre, et surtout...l'appeller "moi".

volwest
harigato
SR Veteran
Posts: 587
(2/27/05 12:06 am)
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non

ton "moi" n'est pas derrière toi, c'est une belle image, mais il n''y a rien derrière toi. ton moi est sans cesse ce que tu jettes en avant dans la toile que tu fabriques, ton "moi" est dans les regards que tu poses sur la minute qui vient, ton moi est dans les pas que tu poses sur tes demains déjà pleins d'oublis, ton "moi est une redondance, une répétition monotone d'un sur-place écoeurant que tu tires vers l'avant.
C'est une erreur de croire que la mémoire est "passée", ou "derrière"
La "mémoire est une projection en avant d'un présent

harigato
genarorange
Newbie
Posts: 14
(2/27/05 11:31 am)
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non?

"ne jamais dire jamais", c'etait dans un dessein animé ke jaimais bien. C'est pas si con quand on entend des "sages" dire "tout ce que je sais c'est que je ne sais rien" ou encore "le sage sait qu'il est plus faible lorsqu'il se pense fort".
Philosophie a deux sous, remaniée a de nombreuse sauces?
Mouais, ca me semble tenir debout (et surtout pas
"OUI ca tient debout" ou "NON c'est faux").
Peut etre l'idée de vol ouest la (le peut etre?) menera-t-elle quelque part, ce serai dommage de l'arreter d'un "non" puissant, et si jamais elle a tort, s'en rendre compte d'elle meme lui apprendrai beaucoup.
Mais je dis ca je dis rien parceque ca m'arrive aussi des affirmation categorique quand je donne mon point de vue, cela dit, sans meme avoir prit la peine de vraiment lire vos textes, j'ai ete troublé de leur titres, un "peut etre" face a un "non".
Quel sens a un oui ou un non dans l'inconnu? Dire non a un reve, non a un peut-etre?
Ne vous genez pas pour me dire de la fermer si je suis un trouble fete...parceque faire ma morale a deux sous sans vous avoir lu, c'est un peu limite je reconnais...d'ailleur je vais peut-etre vous lire apres avoir posté...nan en fait je vais vous lire, a force de parler de vos post, j'ai soudainement de la curiosité quand a ce que vous y dites.
Edité(e)(s) par: genarorange à: 2/27/05 11:51 am

vol west
Newbie
Posts: 49
(2/27/05 12:40 pm)
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nom

je parlais de notre histoire personnel. ce qui construit le moi.
et le lien entre cette histoire et maintenant.
si nous laissons cette toile qu'est notre histoire, alors elle ne sera plus qu'un souvenir, nous en serions detacher.si nous restons relier a elle par ce fil continu, alors nous sommes rattacher a chacune de ces vibrations.

non ?
harigato
SR Veteran
Posts: 588
(2/27/05 1:40 pm)
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oui?

L'image est très belle, c'est pour cela que j'ai répondu
J'ai pris le soin d'observer longtermps les araignées qui tissaient leurs toiles. C'est fantastique comme elles procèdent à partir de rien que leur ventre et le vent à créer un espace qui ressemble à leur "profondeur".
Si les toiles d'une araignée se ressemblent, il est rare qu'elle refasse une identique si celle-ci est brisée.
Elle aura tendance à racommoder et à profiter de ce qui reste pour reconstruire ce "moi" qui la sert.
Ce n'est pas un exemple pour un tsigane qui ne répare rien, parce quil est toujours en mouvement.


Si tu brises la toile de l'araignée épeire des jardins occidentaux, le lendemain, elle aura recommencé une toile presque semblable avec un entêtement que sa forme lui impose comme seule liberté.



L'image du moi qui vibre comme la toile vibre pour éveiller son attention est une image intéressante pour représenter le piège de la forme humaine qui tisse elle aussi sa toile pour un moi qui y attend les vibrations du prédateur.

Mais est-ce la toile qui crée ce moi ou plutôt le moi qui crée la toile. Dans le cas de l'araignée en tout cas, il sort de ses tripes, de sa relation avec la sensation primordiale prisonnière de sa forme à elle.

Mais que fait l'araignée de sa toile lorsqu'elle a pris son repas en suffisance, lorsqu'elle a comblé le manque que lui coûte la relation avec la sensation primordiale ?
Elle ne la roule pas dans un ballot pour l'année prochaine, elle en est totalement détachée. Elle ne la met pas en banque
La toile se déliquescera avec la pluie et le vent et l'araignée ne laissera derrière elle que les traces de sa progéniture

Ce que l'humain fait avec sa soie, c'est qu'il en tisse en permanence son lendemain et qu'il le protège, qu'il le dore et le conforte , qu'il le rassure et le cristallise
au lieu comme l'araignée de s'en servir comme un outil pour assurer sa présence et la relation avec l'univers sans s'en soucier plus que de nécessaire.

C'est là que je dis que la mémoire n'existe que dans la prolongation de ce moment présent vers le temps qui vient.
Bien plus que de vibrer en fonction des souvenirs ou des moments passés qui n'existent pas, nous vibrons de ces moments à venir que nous tissons en élaborant cette soie sous une forme qui ressemble à ce que nous sommes.

Nous sommes englués dans le mouvement de nos filières qui redessinent toujours les mêmes motifs à venir... parce que notre cerveau ne vit vraiment que par anticipation.

Ce n'est que parce que nous projetons dans l'avenir que nous construisons le présent. Et que nous avons l'impression que le passé existe ou encore la mémoire.

Mais tout est futur sur une toile imaginaire qui nous ressemblera




Qu'y projetons-nous ?
Tout ce qu'il reste de la sensation primordiale lorsqu'elle est passée par les cribles des émotions, des sentiments et des mécanismes automatismes de la fabrication de cette toile.

C'est le futur qui nous emprisonnne et non le passé
C'est notre manque de conscience et le retard de la conscience sur les faits qui nous enchaînent à cette toile que nous appellons notre "réalité"
et que nous semblons partager avec d'autres, ce qui nous rend à la fois prédateurs et proies.

Baissons les yeux vers ce qui secrète le fil de notre demain et regardons ce que nous laissons en permanence échapper de notre opercule pour que nous puissions éviter les prédateurs et capturer des proies...
simplement conscients du fait
regardons à quel point nous sommes englués et hypnotisés par le fil même de ce jet de "soie" dans les moments qui viennent et examinons sincèrement quel est notre degré de liberté...

Quel est notre pouvoir de décision pour que de cette arabesque monotone
(et pas si ridicule finalement puisque c'est la norme, le standard)
dessine enfin des cubes métalliques ou des poings de verres tendus vers l'infini ?

Et nous pleurerons sans doute de "voir"... parce que lorsque nous savons mais que nous ne pouvons agir nous commençons à "voir"...
voir que nous sommes impuissants, que nous manquons de volonté,
que nous ne savons que faire, qu'être, que nous ne savons même pas stopper l'excrétion de la toile,
que nous ne pouvons opposer aucune résistance à ce flux continu qui dans le fond de notre sensation n'est finalement pas si désagréable.
Demain c'est pas mal parfois quand il ressemble à certains "aujourd'hui". Non ?

Nous vivons en touristes et explorons notre toile d'avenir comme si nous étions encore étonnés de chier et de pisser, de manger et de forniquer, de dormir et de paresser, de poètiser et de chanter, d'écrire et de lire, de bouger et de nous reposer de vivre quoi comme nous le faisons et nous crions :

"Vive le moment présent" Hic et nunc... ces fameuses paroles idiotes que nous avons lues chez les vieux sages à barbe blanche ou encore que l'on entend trop souvent parmi ces putains littéraires qui vendent de la sagesse aux rayons boucherie des supermarchés

Ce moment présent ce n'est jamais qu'un futur découvert et mort.

Le moment présent véritable sera celui qui échappera à la toile qui tisse le demain.
Le moment présent véritable sera sans doute celui de notre mort et enocre, certains s'accrocheront à la toile déjà puante de leur dépouille

Existera-t-il seulement en dehors de toute folie ?
Nous sommes des prisonniers de la toile qui avons trouvé des subterfuges de consolation, des compensations qui sonnent bien et qui nous rassurent.

Certains s'inventent alors une toile de couleur ou de sons, de sensations nouvelles... mais ce sera toujours pour la conscience en retard dans notre organisme

une nausée recouverte de fête
un échec nécessaire.

Eliminer les filtres qui nous empêchent de toucher la sensation primordiale, c'est se condamner à tuer notre moi, et à tarir la soie qui se fige en un faux futur

Il faut être inconscient pour redevenir conscient
Tout ce que nous faisons par le biais de notre volonté propre est un modèle de plus pour nos filières

Seul l'Esprit peut réduire le retard et de par sa Volonté propre nous faire "être rêvant" vraiment,

libre de toute toile
et plus que les étoiles, qui sait ?

La liberté n'était pas une destinée humaine mais celle de la conscience.
Elle le devient.

harigato
Edité(e)(s) par: harigato à: 2/27/05 2:12 pm

vol west
Newbie
Posts: 50
(2/27/05 11:53 pm)
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toi le...

Parlons nous de temps ?
Pour adherer un instant au parfum de ta sensation primordial, et un instant seulement car mon sang gitans me fait mouvement aussi...nous pourions parler du temps qu'il faut pour construire cette toile. Apres avoir moi aussi observer l'araignee, sa vitesse me plait le plus.
Car si nous tissons a une certaine allure, nous les hommes, il nous en faudra une autre pour tisser differement.
Ton idee de 8 piliers de forme humaine s'ecroulera alors, car c'est bien connu, la vitesse nous allonge, et la lenteur nous rend gras. Gras de soie.

el gordito
mortinile
Newbie
Posts: 26
(2/28/05 12:56 am)
Répondre
en m'excusant d'avance de ma lourdeur

Quote:

si nous laissons cette toile qu'est notre histoire, alors elle ne sera plus qu'un souvenir, nous en serions detacher.





où placerais tu ce souvenir ?

j'ai plutôt l'impression qu'à partir du moment où tu sors de ta toile , elle n'est certe plus qu'un souvenir , mais de là à en être détaché , honnêtement , j'en doute fortement .

s'il y a trace de souvenir , même infime , elle se trouve où?
dans ta chair ? ds tes cellules ? dans ton mental ?

comment peux tu te dire détacher d'une toile et en même temps le nommer tel un souvenir ?

y'a un truc que je comprend pas bien là

qq pourait m'expliquer s'il vous plais ?


michellibre
Esteemed Regular
Posts: 85
(2/28/05 4:04 am)
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existerions nous sans la mémoire ?

Hari... prétend que l'on agit en "devenir"... là où d'autres (j'en suis ) diraient que nous ne faisons que -re-créer le passé.

Ainsi, il est rare qu'un personne puisse être créative et avoir des comportements - nouveaux - si... elle n'a pas nettoyer son histoire. si nous agissions depuis le devenir, projetant un "futur", nous pourrions décider un choix novateur... inédit... ce qui n'est pas le cas.

Même si une personne décide de faire quelque chose qui n'est "en apparence" totalement nouveau (style se lancer dans un métier qui diffère de son "parcours" ou partir autour du monde en "abandonnant" femme, enfant, homme etc.). on s'aperçoit si on discute avec elle que le "projet" fut possible à cause de la résolution d'un aspect du passé ou d'un retour en fait à leur "nature"... celle que l'éducation et la société avait brimé et refusé.

La seule façon de se défaire de la toile ou d'en changer la forme... reste le travail de son histoire.

selon mon point de vue, Intégrer le passé permet de sortir du "temps", d'un futur. La notion de futur ne fonctionne qu'avec le passé et le présent. Sans une histoire personnelle... je vis en fonction de ce que je suis, de mon acquis... "hors du temps" dans le simple jeu de l'expérience.

Et ceci nous ramène à qu'est ce que l'ego ?

un ego faible ?

un ego fort ?

un ego déstructuré ?


Au final, ne faut-il pas un ego "fort" et structuré pour justement "créer" un avenir par la capacité à définir des choix et des intentions ?

Michel




harigato
SR Veteran
Posts: 589
(2/28/05 6:13 am)
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mets moirés

Je peux répondre à tous en même temps
Il suffit que je sois très Claire un petit moment

Vol West, la plus grande vitesse est celle que confère l’immobilité apparente.
Tu peux certes aller d’ici à chez toi en douze heures sans étape à la vitesse de la Panam mais tu peux encore aller plus vite que la lumière en utilisant la conscience. C’est de cette vitesse là que je cause. Mais on passe des mouvements mécaniques du corps toujours lents et toujours en retard (la propagation de l’influx nerveux en est la cause) à la vitesse du mental déjà plus rapide (pas pour tout le monde car elle dépend de la disponibilité des réseaux neuronaux et des connections des matières qui forment la gangue du cerveau : les astrocytes ou cellules gliales qui elles sont plus lentes que les connections synaptiques)
pour enfin épouser la conscience qui elle est immédiate et présente partout.
La sensation primordiale, Michel, lorsqu’elle se développe dans l’organisme emprunte le réseau physique qui est très lent et toujours en retard sur elle.

Retrouver le contact avec la sensation primordiale pure,
c’est descendre dans l’organisme à la recherche de cette sensation directe sans les intermédiaires des réseaux physiques ou mentaux ou neuronaux, des blocages énergétiques et des préférences
c’est choisir la perte de la forme humaine et ces fameux piliers qui semblent un attrape-mouche et une perte de temps pour tous les prétentieux qui voudraient être sorciers sans se reconnaître d’abord et avant tout attachés à la forme humaine (comme l’araignée est attachée à la forme « araignée »)
c’est retrouver la vitesse de la conscience et de la même façon la nullité de l’espace (donc de la forme)

Tant que nous jouons avec les réseaux physiques de distribution et de circulation de l’énergie, nous nous tenons éloignés de la conscience pure et de son immédiateté.
C’est parce que la conscience dans le physique est en retard sur la conscience pure, la sensation primordiale que nous nous trouvons devant le fait du passé, du présent et de l’avenir et de ces discussions nécessaires pour que le mental s’assoie.


Nous savons que l’image du soleil est à huit minutes de distance pour al lumière, ce qui signifie que nous recevons dans notre perception visuelle une image du soleil qui est ancienne et qui pourtant nous semble immédiate, présente. Nos yeux qui regardent le soleil rafraîchissent eux, l’image qu’ils envoient au cerveau par saccades avec chaque fois pendant le temps que nous clignons des paupières, un arrêt de l’image.
L’impression de continuité est ainsi entretenue par la sensibilisation du système perceptif et par cette excitation permanente des organes sensoriels. Nous semblons perce voir en permanence.
Don Juan disait à Carlos que le monde est plein de trous. Il en va ainsi autant pour notre vision que pour notre audition ainsi que pour tous les systèmes perceptifs organiques.

C’est l’attention au phénomène que nous actualisons qui rend chaque chose « présente »
C’est aussi la persistance de l’image sur notre rétine et des impressions sensorielles dans notre système sensitif que nous percevons comme étant le présent.
Mais en fait nous sommes en permanence en retard sur la conscience.
Notre perception est « présente » en permanence que nous reconstruisions des souvenirs ou que nous élaborions le possible des heures qui viennent. Mais cette perception n’est pas conscience immédiate, elle est en retard.

Ce n’est que lorsque nous nous situons au niveau de la sensation primordiale que nous pouvons toucher la conscience dans sa texture même (la conscience est une matière). Et vivre à la vitesse de la conscience.
Pour la conscience il n’existe ni passé, ni futur, mais un présent permanent dans un espace indéfinissable car pour définir un espace il faut du temps pour le mesurer, or le temps c’est le mental qui l’invente pour pouvoir assurer une continuité de la relation des événements de l’organisme avec lui-même ainsi qu’avec l’environnement.

Mortinile, le détachement tel que nous en parlons est un détachement physique. Il permet de se situer en arrière de l’organisme et de ne pas s’identifier à cette toile que nous projetons en avant et que nous croyons être un passé, un présent et un futur.
Tant qu’il y a identification au phénomène, il n’y a pas détachement. Le détachement physique permet de se situer l’observateur sur la position du Témoin, équanime et impassible (la perte de la forme humaine y conduit) et de rejoindre petit à petit la sensation primordiale, la conscience même.

Le passé n’existe pas, il est construit (et non reconstruit) au départ des informations retenues dans des circuits énergétiques qui s’auto entretiennent pour des raisons de construction de la forme humaine.
On pourrait dire que la forme humaine, comme la forme arachnide pour l’araignée est un ensemble de cycles énergétiques qui s’auto entretiennent ou qui sont entretenus par des forces qui les utilisent et qui se valorisent pour qu’existe un organisme « malgré tout » afin de transmettre, de répandre, de multiplier, d’essayer.
Chaque organisme n’est pas une conscience pure dans ce qu’elle a de souplesse et de multiplicité de formes possibles ; c’est un assemblage de sous consciences physiques, vitales et mentales qui vivent dans des espaces qui leur sont propres et donc des temps respectivement différents.
Cette incohérence des horloges, des espaces et des temps donne à notre perception globale ce fameux retard qui forme le présent, le passé.

Mais seul le futur existe comme projection dans notre organisme physique
de la conscience dans sa propre vision, dans son intention.

Si nous pouvions toucher la sensation primordiale, la conscience dans sa texture même, en fait devenir vraiment « conscient » nous aurions la vitesse et nous pourrions construire un organisme plus adapté à cette vitesse.
On pourrait croire que c’est ce que la Nature fait depuis toujours
OUI.
Mais elle a le temps, elle est toujours en retard et très en retard parfois.
Les machines et les PC nous apprendront comment devenir plus « conscients ».
Notre monde futur ne pourra être que de plus en plus rapide, mais pas de cette vitesse toussotante de nos voitures et de nos avions, de celle de l’immobilité parfaite d’un organisme de conscience plein de « cela » et uniquement « cela »
Puis nous abandonnerons les machines parce que la conscience sera toujours plus rapide que n’importe quelle machine et que nous avons l’outil sous la main depuis toujours.

Sauf si nous apprécions la lenteur et la beauté de la toile que nous projetons, toujours en retard.
Et combien nous sommes fiers d’être à huit minutes de nous-mêmes.

harigato

un petit rappel ?
la relation de la sensaiton primordiale dans sa relation avec notre organisme physique et mental
L'émotionnel jaillit à tous les niveaux où la sensation se transforme.








Edité(e)(s) par: harigato à: 2/28/05 8:53 am

jojonas
Newbie
Posts: 49
(2/28/05 9:40 am)
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Re: mets moirés otari

Quote:

Mais en fait nous sommes en permanence en retard sur la conscience.


Evidemment,à la bourre,toujours la bourre.
Toujours en retard,lamentable constat .Le présent serait déjà un cadeau,alors le temps qui vient,n'en parlons pas...On peut "rêver"
jo
vol west
Esteemed Regular
Posts: 51
(2/28/05 5:55 pm)
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o

C'est bien de cette vitesse la dont je parlais aussi, Harigato.



Aujourd'hui, assis sur une plage de malibu, 2 pigeons ont atterient pres de mon sandwich.
le premier semblais en pleine forme.
le deuxieme avait cette patte attrofier.
Ma premiere reaction aurait ete de donner un bout de pain a celui qui etait "pas normal" en premier.
Je me demandait "pourquoi"...
...
Alors, celui qui etait en pleine forme, s'arreta devant moi, et replia une de ses pattes sous son corps, feignant une attrofie ?!? Puis, comme venant de nul part, un 4x4 jaune fluo de chez baywach les muerent en vent.


volwest
louisblues
SR Veteran
Posts: 676
(3/1/05 5:20 am)
Répondre | Editer
Harigato et l'araignée' ..........

Je me suis demandé beaucoup de fois:

Pourquoi écrire si personne ne comprend rien?
Quand je te lis et je suis ta pensée,je crois d'avoir un frère qu'il écrit des choses que je pense moi aussi et je partage.
La force primordiale dont tu écris n'est pas difficile à comprendre.c'est le renseignement écrit dans le DNA de notre organisme et corps hôte.
Une autre force existe dont tu n'écris pas mais qu'il est présent en chaque être vivant.....
L'âme Divine!
Pourquoi ne pas parler de celle-ci aussi?
Écrire avant d'une ou de l'autre n'a pas beaucoup d'importance si personne de ceux-là qui lisent ne réussit à comprendre.
Alors la question se lève:
Pourquoi tu écrit?
c'est ta toile (de l'araignée)?
Aussi l'écrire fait partie de ta toile, de ton présent passé et futur.....
Malgré cela, je vois qu'il ne sert pas écrire.... n'importe quel vérités tout de suite elle est oubliée pour laisser la place à la vérité de celui-là qui lit.

Le secret reste vraiment ici....
Il faut écrire de la vérité de qui il lit et la changer sans que personne ne s'aperçoive de rien avec la vérité de qui il écrit.
Le vrai artiste--- écrivain, musicien, chanteur, poète, peintre, etc... etc... le vrai artiste est un médium.
Il réussit à entendre ton émotion et il te la propose de nouveau à travers son émotion.

Est-ce que tu comprends ?

zuzuzu
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(3/1/05 5:56 am)
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choisir les mots

quote: "ton "moi" n'est pas derrière toi, c'est une belle image, mais il n''y a rien derrière toi. ton moi est sans cesse ce que tu jettes en avant dans la toile que tu fabriques"



qu est ce que dire "Moi" sinon pour poser ce qui n EST PAS "Toi"
quand Moi rejoins Toi, plus de Moi ni de Toi, mais Vie.
La Vie vient toujours avant Moi. Elle devance ce que j appelle "Moi" par l'auto-affection infrangible qui me (moi) lie a elle.

si pour toi harigato, le Moi n est pas derriere mais est ce qui se jette vers la Vie, alors nous ne sommes pas d accord. car si (pour moi) le Moi n est QUE ce qui se jette vers le monde; alors Moi, c'est aussi Toi qui se rapporte au monde dans le meme mouvement. Pourquoi alors utiliser un mot personnel...pourquoi ne pas dire Vie ?

car les poissons aussi se jettent vers la Vie, je ne pense pas que ce soit ce Moi la dont tu parles.

Je repete/ la Vie vient toujours avant Moi.

relisez vous dans un mois, un an, dix ans...vous verrez bien que le Moi est bien derriere...

"une redondance, une répétition monotone d'un sur-place écoeurant que tu tires vers l'avant" , bien choisis ici tes mots qui parlent de la Vie dans sa pure épreuve.

Mais pas du Moi
Preuve: tu t'adresse a l'autre.

husserl est resté bloqué a ton niveau, il n a pas pu envisager le rapport au monde en dehors d'une intentionnalité. Un Moi fondateur et pré-séant...

alors que là : "une redondance, une répétition monotone d'un sur-place écoeurant que tu tires vers l'avant"
le pauvre Toi dit des mots qui ont l air d une priere, d un aveu d impuissance, etat pathologique, sol d' emerveillement; ce dont on parle quand on dit : "la vie est dure" mais "elle est belle"

bref ce qu'en dit le Moi, qui vient aprés, et dans ce sens on peut dire qu il est "derriere", tout autant qu'il est "devant"...mais jamais a l oeuvre.

question de mots...

harigato
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(3/1/05 9:17 am)
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mwa

je comprends zuzuzu ce que tu écris tout autant que tu comprends très bien ce que j'écris. Tu sais bien qu'il n'y a aucune nuance entre TOI et MOI dans leur essence, dans leur transcendance...
mais nous ne situons pas à ce niveau de l'écriture à ce même niveau de la perception ou de la "réalisation"
Justement à ce niveau qui est celui de la multiplicité (la divine singularité de l'Un à se présenter comme Multiple)
il est nécessaire qu'il existe un "moi" pour que l'individu soit.

La forme humaine et l'ego sont nécessaires pour que l'individu soit. Mais ce qu"il a à comprendre et à intégrer c'est que son moi occasionnel, banal à la fois et magique tout autant est unique dans sa relation avec le monde de par le type de relation qu'il entretient et dont il sera entretenu alors qu'en même temps il n'est rien.

C'est ce paradoxe qui fait glisser l'observation d'un plan à l'autre,
qui permet toujours de discuter en se plaçant soit du côté de l'UN soit du côté du Multiple mais qui
en leur réalité
ne sont ni disjoints ni semblables

LE MOI et le TOUT que forment les moi divers ne sont pas divisés. Ils existent extemporanément glisssant de l'un à l'autre, se fondant l'un dans l'autre en perpétuelle mouvement.
Pour l'esprit, il n'y a pas de bords, pas de limites, pas de transcendance, pas de divisions, pas de limitations,
pas de ressemblances mais une continuité

Et je ne coris pas que ce soit la Vie organique dans les formes que nous connaissons,
mais la vie spirituelle, celle de l'âme pour satisfaire Louisblues qui est notre relation la plus sincère et la plus juste avec la sensation primordiale: l'âme est la lueur de la conscience de l'organisme dans son ensemble qui prévaut sur totues les possibilités de perception que les différentes sous-consciences qui composent cet organisme pourraient l'inviter à "vivre".
Les piliers de la forme humaine empêchent ainsi la réelle vibration de la conscience dans l'organisme à cause du fameux retard.
Trouver son âme, mettre en avant son être psychique véritable, c'est retrouver le moment présent de la conscience et ne plus "projeter"...
c ar bien sûr si c'est ce que as écrit c'est la vie qui projette.
MAis la VIe n'est pas notre essence!!!!!

La vie organique défend le moi individuel par habitude nécessaire, parce que la Vie est attachée à elle-même
et surtout parce que si ce moi individuel n'existait pas nous serions tous une gangue infâme d'un même truc qui ne pourrait se contempler lui-même. Du moins c'est ce que nous pouvons avec l'outil du mental imaginer comme possibilité

Si la conscience ne connaissait le point d'assemblage, la manifestation de la lueur, elle serait pure sensation pour elle-même, pure contigence d'elle-même mais dans les termes humains, dans les mots qui nous servent à la cerner, à la discerner, nous sommes tenus d'utiliser les nuances et la séparation:
Un - divisions

parce que le mental, l'outil mental qui'l faut regarder dans sa fabrication même, dans sa complexité
est lent et fonctionne par le biais de portes ouvertes ou fermées: on sent... on sent pas... l'influx nerveux parcourt le système ou non parce que la dose d'excitation est suffisante ou non

Lorsquon se penche sur la sensibilité de l'organisme et sur ses possibilités de réaction à la sensation, nous nous rendons compte de la lenteur du système nerveux et du réel écrémage, de la réelle dispersion de la sensation et plus souvent de la non-perception pour des raisons de qualité ou quantité ou simplement de conformation de l'organisme.

L'aigle qui regarde perçoit un champ visuel très large avec au centre une loupe qui lui permet d'être déjà plus près de sa cible. Nous n'avons pas cette vision. Le caméléon se permet d'avoir une vision binoculaire avec des yeux qui peuvent tourner à presque 360 degrés dans leur orbite et ce séparément (le 4x4 de la vision).
Si nous mesurons 1 mètre 80, il faut plus de temps pour qu'une information du cerveau parvienne au pied par rapport à celui qui ne mesure qu'un mètre 30. tout cela est simplement mécanique, et est ainsi fabriqué et
nous sommes des esclaves de cette organisation si nous nous identifions au phénomène vital
Ce que les moines ont tenté de faire ainsi que les ascètes de l'hindouisme, c'était bien de rejeter au diable cette chair, ce corps, cete vie ,cette organisation de la matière poru se consacrer exclusivement au polissage de l'esprit

Mais si nous plaçons notre centre d'attention sur la conscience elle-même, sur l'âme débarrassée de sa forme humaine, sur la relation avec la sensation primordiale, nous ne pouvons plus regarder la vie qu'avec une certain écoeurement même s'il peut être admiratif, qu'avec une certaine nausée, même si sertie de joyeuseté

S'identifier avec la vie correspond au courant que l'on appelé vitaliste en philosophie qui est purement matérialiste et nous enchaîne définitivement à la matière lourde et inerte (de ce que nous en connaissons à peine les rudiments de base) avec les deux principes thermodynamiques comme agents de conditionnement constructeurs et destructeurs.

Cependant si le guerrier aime la Vie avec passion, il n'en est pas l'esclave,
il n'y est pas attaché au point de ne considérer que sa seule importance (à cette Vie)
Ce serait donner valeur à de sombres inconnues.

Tandis que dans sa relation avec l'esprit, dans son retour à l'esprit, écrirait Bernard Dubant en titre, la Vie n'est tout comme le mental qu'un outil provisoire mais imparfait.

Dans l'évolution de la matière physique dont se sert l'esprit pour parvenir à son intention, il donne à la matière une organisation que nous appelons la vie.
LA vie organise des systèmes pour être comprise, intégrée sous toutes ses formes, travaillée dans sa gangue par un outil qu'elle crée et qui est le mental.
De ce mental sourd peu à peu un parfum qui est la relation à l'esprit, puis l'esprit lui-même.

Une vie spirituelle inclut tous les processus de laquelle elle est issue mais ce qui l'attend est autre chose qui est la projection de la conscience sur elle-même.

Ce que nous en recueillons c'est ce que notre moi le plus éveillé projette sur la toile à venir.

VIvant exlcusivement au niveau vital ou matériel, nous ne pouvons par le fait des retards de la mécanique
que vivre dans l'illusion d'un présent qui n'est qu'un passé recomposé en permanence et SOLIDIFIE

En fonction de l'endroit où tu poses
ton "moi"
ou si tu préfères
mon "toi",
ou encore notre "nous"

tu seras devant, derrière, en-dessous ou nulle part.... cela n'a pas d'importance véritable
Il n'est cependant pas un seul lieu où l'esprit ne soit, derrière les apparences du phénomène, c'est là l'immanence et pas un seul lieu où l'esprit ne puisse se concevoir lui-même quelle que soit la forme qu'il prend dans son auto-manifestation et
qui est la transcendance
La relation avec lka sena
En d'autres mots, tu as bien raison



Louis blues, j'ai compris depuis longtemps ce que tu cherches à nous dire. Sache (devi sapere) que pour nous, écrire n'est pas une intention de changer quoi que ce soit au monde mais juste de signer devant nos yeux la cathédrale de notre "sensation pensée"
Nous ne cherchons pas être "lus"...Que celui qui veut comprendre comprenne !
mais ce que nous écrivons est toujours la manifestation à nos yeux d'une structure qui demandait à ce moment-là un support.... à l'instant.

Comme un rêve
pour lequel tu ne fixes pas le point d'assemblage, il se perd dans l'infinité des positions possibles si tu n'y mets pas un peu plus d'énergie, ainsi ce que nous écrivons est une position de notre point d'assemblage, notre rêve éveillé et lucide à la fois.
Mais toi, pourquoi lis-tu ?

harigato



Edité(e)(s) par: harigato à: 3/1/05 9:24 am

juanvaljuan
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(3/1/05 10:22 am)
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et puis...

excusez moi de vous interrompre entre grandes personnes mais...

Lorsque l'on parle a un/des interlocuteur(s)....ne parle t'on pas d'abord a soi(moi/l'idée du toi/l'idée du nous)-meme?

N'est-ce pas, là, le mystère de la bulle de la perception de notre "moi" ?...

Juanito-Pablito
Edité(e)(s) par: juanvaljuan à: 3/1/05 10:24 am

louisblues
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(3/2/05 11:41 am)
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lire....

pourquoi je lis?
simple... parce que je vis.
Lirec'est témoigner le monde, et c'est une action normale comme respirer, manger, boire....
Écrire c'est quelque chose de différent.
Écrire c'est créer avec les mots des idées, tâcher de communiquer émotions chercher le consentement des gens à travers le mot.
Écrire est communiquer....
C'est différent, très différent.
On n' écrit pas des blague ici, mais on tente de tracer des nouvelles philosophies, tentez de comprendre les nouveaux limites, tentez d'aller au-delà du normal connu pour se pousser vers l'abstrait.
il y a une belle différence entre qui écrit et qui lit.
Écrire est créer, c' est jeter les bases pour un débat.
Personne n'écrit pour le " rien".
Voilà pourqoi que je me demande;
Mais écrire de certains sujets si personne ne réussit à comprendre....... est-ce qu'il sert à quelque chose?

voilà!

tu as déplacé ma premiere question ...
pourquoi ne pas écrire d'âme divine?

est-ce que tu connais ton âme?
Louisblues
michel Delalande
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(3/2/05 12:40 pm)
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Re: lire....

...illisible.

harigato
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(3/2/05 8:40 pm)
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tu me demandes

grazie per la tua partecipazione

mi quiedi, tu me demandes

si je connais mon âme ?
si conosco alla mia anima ?

mais mon âme ne m'appartient pas, elle n'est pas mon âme. Ce n'est pas une possession. NOn e una possessione

c'est la lueur de la conscience dont je parle, que scrivo
et cela si tu parles de conscience, d'esprit ou de divin ne m'appartient pas...
qu'est-ce qui possèderait l'âme sinon elle-même ou le divin ?
qu'est-ce qui possèdérait la conscience sinon elle-même ?

la lueur de la conscience, l'âme est est tributaire de la forme humaine qui est sa prison.
E la forma humana è la sua carcere

A partir du moment où tu as nettoyé la forme humaine, où tu as libéré l'âme de ses obsctacles pour exister, tu n'as plus d'âme... tu es l'âme.
(non possedi la tua anima pero la sei questa anima)

Tu n'as plus, tu ne possèdes plus une lueur de conscience, tu es cela.

da quando hai pulito la foorma humana, sei una anima viva che poco a poco illumina. a tutte le parte scure del mondo per farlo piu Claire

Dès que tu as nettoyé la forme humaine, tu es une âme vive qui illimines peu à peu les parties obscures du monde pour les rendre plus Claire

Comme un diamant brut, nous sommes une âme qui attend la taille et le polissage
Stesso a un diamante naturale, siamo une anima que aspetta il lavoro dello spirito
opare
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Posts: 152
(3/4/05 5:00 am)
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ouéhhhhh

Come un diamante grezzo, siamo un cuore che attende la dimensione e la lucidatura.

on nous prend pour des jambons,loll

Ca craint le paté,loll








louisblues
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(3/6/05 10:47 pm)
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Re: ouéhhhhh


Louisblues
Edité(e)(s) par: louisblues à: 3/7/05 3:44 am

opare
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(3/7/05 2:52 am)
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re Mais


ce n'est pas apres toi ,je ne t'es lancé aucune critique loll, et je serais assez mal placer pour en faire une d'ailleur loll. C'est qu' archangette à traduit en francais les linguinis "loll" avec des mots qui ne correspond pas forcemant avec les mots écrit au dessus.

Rien de grave,loll

peut être, avait-elle une raison?

bonne journée
louisblues
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(3/7/05 3:42 am)
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Re: tu me demandes

Harigato.....
Ton idée d'âme n'est pas très différente de la mienne mais.....
L'âme n'est pas intrapolata dans un organisme....
L'organisme n'est pas sa prison....
Tu n'as jamais pensé qu'il pourrait être le contraire? que l'âme est la prison de l'organisme?
Tu n'as jamais pensé que nous sommes, nous âmes, intrus et hostiles dans ce monde organique?
Chaque jour que nous vivons sur cette terre nous devons combattre contre les instincts primordiaux de l'organisme vivant qui nous reçoit, notre hôte.
Nous devons combattre les poussées meurtrières et toutes les réactions qui sont proposées par l'hôte.
Parfois il est agréable de s'abandonner à ces réactions.... par exemple manger bien, boire, dormir, faire à l'amour, chanter et une infinité de petites choses qui font belle cette vie.
Donc?
Que penser?
Est-ce que nous sommes créatures douées d'âme, conscience et corps?

ou est-ce que nous sommes un contradizione éternel de mondes opposés?
Qui sommes nous vraiment...... une des trois questions fondamentales de l'existence?




continue...
Louisblues
Edité(e)(s) par: louisblues à: 3/7/05 3:43 am

harigato
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(3/7/05 5:19 am)
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la réponse est simple

très simple, molto semplice la risposta

tout dépend du point de vue où tu vas te placer
c'est à dire de la position de ton point d'assemblage

si tu es fixé sur le corps tu seras une partie de la conscience du corps sur laquelle tu as ton attention
si c'est le cerveau tu seras la conscience mental
si tu es fixé sur les sensations vitales et les émotions de la forme humaine tu seras la conscience vitale

si tu es fixé sur la matière et la densité de la chimie tu seras dans la conscience lourde et matérielle

si tu te fixes sur l'âme tu seras la conscience psychique réelle de cet organisme, celel qui peut en être le maître ou l'utilisateur de l'outil le plus adéquat

Et tu remarqueras que la conscience peut se promener ainsi d'un lieu à l'autre, d'une position à l'autre dépendant de l'attention (de l'énergie) dont tu disposes

MAIS
Si tu fais partie (diciamo se tu sei veramente unito-se tu fai parte)
de la sensation primordiale, tu seras à la fois tout ensemble et tout séparément

car tout est issu de cette conscience pure

Non devi mischiare l'attenzione e la coscienza
Il ne faut pas mélanger attention et conscience

L'attention est la trace du séjour, (del soggiorno), du passage, (della caminata) de la conscience en un point... sa trace... son parfum.

Et puis si tu es vraiment dans la conscience pure, tu peux ainsi promener l'attention non seulement dans la matière physique, vitale, organique, mentale, émotionnelle mais encore dans celle des autres et de tout ce qui t'entoure...

alors per pieta... surtout pas se confiner à une position de compréhension du monde et surtout une fixation aléatoire de la position de la lueur de la conscience

celui qui parvient à dégager l'âme de la contingence des huit piliers de la forme humaine et à lui rendre le contact avec la conscience pure en permanence... alors... il ne se pose plus de pareilles quesitons qui enlisent et embourbent !!! car le mental adore se compliquer la vie..

il n'a rien d'autre à faire, c'est son métier
alors que le métier de l'âme c'est de s'ouvrir à tout ce qu'elle peut ocnnaître et découvrir dans les formes multiples que la conscience lui met dans son bagage

harigato







Edité(e)(s) par: harigato à: 3/7/05 5:42 am

louisblues
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(3/9/05 11:50 pm)
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la réponse est simple?

Il n'est pas si simple comme tu as écrit et tu le sais.
il est vrai que quand tu atteins l'âme et la libres, tu peux commencer à comprendre tout autour à toi mais....

ce n'est pas si simple.

il y a encore quelque chose.....
il y a toujours quelque chose.

l'infini peut être emprisonné entre deux miroirs, mais il existe....... dans son petit coin, il existe.

il y a toujours quelque chose......
je le sais.
babaorom
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(3/13/05 8:18 am)
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Re: la réponse est simple?

es tu vraiment libre Louisblues ?
louisblues
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(3/14/05 12:38 am)
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libre

Libre?
Liberté!
Est-ce que nous voulons écrire de la liberté?
Qu'est-ce qu'est la liberté? qu'est-ce qu'il signifie liberté?
Liberté de quelque chose? libre? libre de faire, d'aller, de venir, de parler, d'écrire, de penser, de rester, de rester silencieux ou...libre de... ?
Louisblues
babaorom
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(3/14/05 3:30 am)
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en fait

Je m'adressais à celui qui dit avoir atteint l'âme et l'a libérée.
En ce qui me concerne, je n'en suis pas là. Je sais que je ne suis pas libre.
Edité(e)(s) par: babaorom à: 3/14/05 3:32 am



louisblues
Re: en fait

alor OUI, je suis libre.
Louisblues
babaorom



Newbie
ah !

alors tu fais quoi ici, sur terre, avec nous ?


louisblues
La première fois que je me le demandai j'avais 6 ans.
Je ne saurais pas répondre.
j'ai sûrement un devoir à dérouler... c' est peut-être de cassé les balles a tous....ah ah ah

essere come la fiamma di una candela che, nonostante il paragone con la luce di miliardi di stelle, rimane intatta perché non ha mai finto di essere più di quanto non fosse: solo una candela.

Questo è il mio concetto di "liberta!"